三重变革已至 “旅游+”可期

“星汉灿烂,若出(ruòchū)其里。”人工智能迈入闪耀时刻。 4月(yuè)29日，习近平总书记来到位于徐汇区的上海“模速空间”大(dà)模型创新生态社区调研。他指出，人工智能技术加速迭代，正迎来爆发式发展，上海要总结好以大模型产业生态体系孵化人工智能产业等成功经验，加大探索(tànsuǒ)力度，力争(lìzhēng)在人工智能发展和(hé)治理各方面走在前列，产生示范效应。 如今(rújīn)，徐汇区已形成“北斗列阵(lièzhèn)”+“群星闪耀”的AI生态布局。其中，“北斗七星”由稀宇科技、商汤科技、阶跃星辰、无问芯穹、星纪魅族(mèizú)、特赞科技和斑马智行7家标杆企业构成。 这些企业何以成为“北斗”？它们在人工智能(réngōngzhìnéng)领域有哪些探索(tànsuǒ)和前瞻性的思考？澎湃新闻推出“北斗专访”系列报道，通过深度对话，解码标杆企业的AI星辰(xīngchén)版图。 作为企业掌舵人，清华大学电子工程系毕业夏立雪(xiàlìxuě)身上带有理工科学生(xuéshēng)的气质。如今他的身份是(shì)无问芯穹CEO，常穿公司文化衫或西装出席公开场合，每次采访均准时现身。 面对澎湃新闻记者的提问，他(tā)总会迅速作答，有问必答、条理清晰(tiáolǐqīngxī)，即使谈及激烈而残酷的竞争，也保持平和而克制的语调。 来到上海发展，这个出生于1991年的青年企业家开始喜爱这座城市。“上海确实让我有很大的一个感触，它(tā)和年轻人是很匹配的。我们公司(gōngsī)平均年龄32岁，年轻人喜欢上海，可能(kěnéng)因为它的文化(wénhuà)基因更加开放和活泼。” 无问芯穹至今成立刚满两年，融资(róngzī)近10亿元。接下来要不要上市(shàngshì)，夏立雪似乎并不心急。他说：“我相信只要坚持做好(zuòhǎo)两件事，既有技术的持续(chíxù)领先，又有商业化的成功，上市只是一个水到渠成的事情。” 无问芯穹，位于上海(shànghǎi)徐汇滨江模速空间一楼。受访者 供图 摆在眼前的(de)，是AI竞争来到“深水区(qū)”。2025年，大模型在算力上的比拼正发生深刻转变：从原来(yuánlái)的“比谁有更多GPU”，演变成了“比谁能更聪明、更经济地用好手中算力”。 “我们(wǒmen)现在(zài)需要考虑的是，在算力(suànlì)资源有限的情况下，怎么去解决模型持续增长的问题？”在夏立雪看来，AI的任务越来越多样，芯片技术越来越细分，算力资源越来越紧张——于是，“用最适合的芯片做最适合的任务”就成了大趋势。比如(bǐrú)，适合训练的芯片专注训练，适合推理的芯片完成推理，适合端侧(duāncè)的芯片负责部署。更重要的是，要发挥异构(yìgòu)算力资源的整体效能。 无论对中国还是全球，整合多元异构算力(suànlì)已不再是权宜之计，而是技术演进、成本(chéngběn)压力和应用多样化之下的一个必然方向。 2025年(nián)5月，上海(shànghǎi)模速空间，无问芯穹公司门口。澎湃新闻记者 李佳蔚 图 中国算力(suànlì)资源的一大突出特点是多元异构。市场上(shàng)主流CPU生态有5种以上，GPU生态则多达10种以上，不同的算力芯片、服务器(fúwùqì)形态、存储形态，以及(yǐjí)网络形态组合配置在一起，可以形成成百上千的组合。 “没有用不完的(de)英(yīng)伟达GPU，也不是必须用英(yòngyīng)伟达的GPU。”夏立雪说，AI企业如今更关注“用对芯片”，而非“用贵芯片”。掌握整合多元异构算力的核心技术，是中国确保人工智能安全、可靠(kěkào)、可控的一部分。 他进一步谈到，“打开水龙头，我们可能(kěnéng)不知道水是从哪个水库过来的，只知道它是标准化的自来水。同理，作为(zuòwéi)算力运营商，我们要调用不同(bùtóng)的基座模型、使用不同的算力芯片，最终为AI企业提供(tígōng)标准化的算力服务。” 澎湃新闻：这两年大模型技术更迭非常快，每年都有(yǒu)新焦点(jiāodiǎn)，你对行业变化有什么感受？ 夏立雪：这两年人工智能发展飞速变化，前年(qiánnián)我们在讨论大语言模型(móxíng)，去年多模态已经进入视野，今年的推理模型大家也习以为常了，技术飞快地迭代。随着模型能力增强，背后(bèihòu)是模型的体量增大。 人工智能依然遵循Scaling Law（尺度定律），对算力的(de)(de)(de)需求越来越大，大到了一个什么程度？大到了你不能再假设你的资源是(shì)无限的。前两年训练模型的时候(shíhòu)，很多大厂有一个基本假设，算力是无限的，至少在做单一任务时算力是无限的。但是，现在这个假设的边界已经逼近，我们需要考虑(kǎolǜ)，中国的算力资源是有限的，怎么去解决模型持续增长的问题？ DeepSeek提供了一个很好(hǎo)的例子，它没有用“大力出奇迹”的方式，而是用低成本、高效率(gāoxiàolǜ)的方式，在资源有限的情况下造出了一个好模型。所以(suǒyǐ)，在打造更好(gènghǎo)的模型方面，现在我们需要更加精细化地把现有算力资源用好。 另外，我们还要考虑供需关系的问题。比如，当很多算力资源被用在模型训练上，而推理落地的算力需求也在上升，那后者的资源就有限了。这(zhè)中间(zhōngjiān)，算力资源的供需匹配和性价比是一个(yígè)很大的挑战。 当前(dāngqián)，我们特别需要把没有被用(yòng)起来的算力资源充分利用，同时要确保使用效率高。如果你拿来(nálái)的算力不好用，大模型跑得非常卡，三秒才出一个字，那没人愿意用。 2025年5月，上海模速空间，无问(wúwèn)芯穹办公空间一隅。澎湃新闻记者 李佳蔚 图(tú) 澎湃(pēngpài)新闻：算力资源有限，是中国特有的还是全球性问题？ 夏立雪：大多数国家都面临这个问题，只是有些国家会选择放弃。在AI大模型的赛道上，目前来看(láikàn)主要是中国和美国仍(réng)在坚持，随着模型不断增大，都会面临算力资源有限的瓶颈(píngjǐng)。 澎湃新闻：你(nǐ)提到算力供需错配，这是怎么回事？这个市场(shìchǎng)痛点如何解决？ 夏立雪：现阶段，算力市场的供需错配是比较明显的。举个简单例子，由于使用习惯问题，大家都优先选择所谓的高质量算力，最(zuì)尖端的GPU，它经过市场验证，一定好用。但问题是，每家(měijiā)企业(qǐyè)都需要用尖端卡吗？对性能要求不高的企业，用一般性能的GPU行不行(xíngbùxíng)？不同企业需求(xūqiú)不同，可以(kěyǐ)用不同的卡。如果所有企业都抢最尖端的卡，一方面成本极高，另一方面资源很快短缺。 事实上(shìshíshàng)，市场上还有大量性能不错，但没有被(bèi)关注(guānzhù)或接受的算力，我们要让这些算力都被利用起来。这当中要解决一些问题，比如，这种算力和模型是不是适配，企业会不会用。异构卡出于不同(bùtóng)的设计理念，会有很多性能差异，适配不同的任务，因此多种不同类型(lèixíng)的卡展现出的效率差异会导致大规模分布式训练变得低效。 我们有一个公式(gōngshì)，AI模型的算力(suànlì)=芯片算力×优化系数×多元异构能力(nénglì)。其中，优化系数是通过软硬件(ruǎnyìngjiàn)协同发挥芯片算力最大价值的能力；多元异构，则是让不同类型的算力资源都进入算力池，并实现算力适配的能力。 打开水龙头，我们可能不知道水是从哪个水库过来(guòlái)的，只知道它是标准化的自来水。同理，作为算力运营商，我们要调用不同(bùtóng)的基座模型、使用不同的算力芯片，最终为AI企业提供标准化的算力服务(fúwù)。 2025年5月，上海模速空间，无问芯穹成立2周年的(de)一处(yīchù)照片墙。澎湃新闻记者 李佳蔚 图 澎湃(pēngpài)新闻：既然AI任务变得(biàndé)越来越多样化，芯片技术也越来越细分，是不是意味着算力应该用在最适合它的地方？ 夏立雪：是的(de)，企业手里有算力，一定要把它用好(hǎo)。算力需求本身是分层的，供给也应该分层。一些芯片更适合承担大模型训练的高(gāo)吞吐任务(rènwù)，另一些则在低延迟、低功耗的推理场景中更有优势，还有些专为端侧部署设计，追求轻量化(qīngliànghuà)，实时响应。不同类型的AI应用，匹配最适合的算力资源，才能在性能、效率与成本之间找到最优解。 澎湃新闻：能否解释一下(jiěshìyīxià)，在庞大的AI产业当中，你们具体提供怎样的产品(chǎnpǐn)和服务？ 夏立雪：就像刚才说的(de)，我们(wǒmen)有点像一个“自来水厂”，从不同(bùtóng)水库调取水源，经过统一标准化的处理，再供给到千家万户。我们也像是大模型算力的电商平台，你要部署AI应用，可以像在电商平台上购物一样，在我们这里(zhèlǐ)选择不同芯片、不同模型，选购最适合自己的组合套餐。最终，我们希望让(ràng)更多的企业能用(néngyòng)得起算力，也用得好算力。 目前，无问芯穹拥有(yōngyǒu)全球首个可进行单任务千卡规模异构芯片混合训练(xùnliàn)的平台，支持包括华为昇腾、天数智芯、沐曦、摩尔(móěr)线程与AMD、NVIDIA六种异构芯片在内(zàinèi)的大模型混合训练，集群算力利用率最高可达97.6%。 澎湃新闻：你(nǐ)是清华博士，也是“90后(hòu)”，你怎么看如今越来越多的科学家和年轻人投身AI行业？ 夏立雪：这两个问题在人工智能行业是有(yǒu)统一性的(de)。也就是说，科学家创业和年轻人创业，在人工智能行业很普遍，也很匹配。人工智能是一个快速迭代的技术(jìshù)体系，现在很多技术都来不及写书、来不及成为教材，就已经被广泛应用起来(qǐlái)了。和传统上我们先(xiān)在学校学习，然后才进入行业应用的模式非常不同。 我们公司平均年龄只有32岁，比我更(gèng)小，如果算上实习生，那平均年龄才28岁。2023年我们公司推出的(de)第一个在业界打响名气的推理加速方法FlashDecoding++，通过异步方法实现(shíxiàn)注意力计算的真正并行，它就是一个年仅24岁的实习生作为主要贡献者实现的，那年她也拿到了(le)我们公司最高(zuìgāo)荣誉“无穹之星(zhīxīng)”。所以在这个行业，年轻人大有可为。 澎湃新闻：来到上海，你对这座城市以及(yǐjí)这里(zhèlǐ)的人工智能发展环境有什么感受？ 夏立雪：北京、上海都是人工智能很强的城市，有(yǒu)各自不同的优势。上海确确实实让我有很大的一个感触，就是它和年轻人的匹配，可能因为它的文化基因更加开放(kāifàng)、更加活泼，年轻人生活工作在其中比较(bǐjiào)舒适。这种(zhèzhǒng)环境既有利于创新，也吸引了大量人工智能企业的聚集。 澎湃新闻：无问芯穹是否有融资压力，考虑(kǎolǜ)上市吗？ 夏立雪：我们有自己的技术(jìshù)理想，同时也考虑商业化落地。从公司发展角度，一方面我们会继续坚持一套自主(zìzhǔ)、可控的技术方向，符合(fúhé)且服务国家需求；另一方面，我们不是一家研究院，我们乐于追求商业价值，不仅仅是给股东交答卷(dájuàn)，更是要让技术接受市场的验证(yànzhèng)。我相信(xiāngxìn)只要坚持做好两件事，既有技术的持续领先，又有商业化的成功，上市只是一个水到渠成的事情。 澎湃新闻：无问芯穹是首批入驻模速空间的企业，讲一个你对(duì)模速空间的深刻印象(shēnkèyìnxiàng)吧。 夏立雪：我们(wǒmen)公司和模速空间(kōngjiān)共同成长，感情(gǎnqíng)很深。模速空间为我们提供了全方位的贴心服务(fúwù)，并给予了大力支持。这里聚集了大量人工智能上下游企业，我经常上楼找其他同行聊一聊天，相互交换一些行业早期的信息和判断，这对各自发展都有好处(hǎochù)。另外，我们很多合作也(yě)是这样达成的，有时模速空间两家企业相互合作，有时我们携手去服务外部的另一个客户。在这里，机遇非常多。 澎湃(pēngpài)新闻高级记者 李佳蔚 (本文来自澎湃新闻(xīnwén)，更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)